查看完整版本: [-- 讨论帖.镇魂歌,绯红之王 ,白金之星/世界,天堂制造PK --]

AC模玩网 - 中文世界最大的模型玩具社区 -> JOJO奇妙冒险 -> 讨论帖.镇魂歌,绯红之王 ,白金之星/世界,天堂制造PK [打印本页] 登录 -> 注册 -> 回复主题 -> 发表主题

老爷 2011-01-05 15:17

讨论帖.镇魂歌,绯红之王 ,白金之星/世界,天堂制造PK


感觉镇魂歌仅仅是攻击意识攻击精神的替身,说白了就是剥夺对方正常思考的能力,让对方永远生活在幻觉之中,这就是所谓的永远不能达到真实
而替身使者的能力都是靠精神力发动的,当意志不够强不能支配替身力量的时候,替身甚至会反噬,参考承太郎的母亲贺莉
事实上,因为镇魂歌能剥夺精神力,所以说它能成为大多数替身使者的客星,所谓一切攻击归于零,实际上是镇魂歌先发动了能力
由此可见,镇魂歌相当强大,但是也有弱点
既然是剥夺意志力的替身,必须知道本体,从漫画中以经知道镇魂歌的能力来看,还不认为它具有对抗自然突发事件的能力(有别于世界与白金之星)
如果某人使用远程遥控替身对乔巴拿发动攻击,乔也只能用黄金体验的疗伤能力进行周旋,在知道本体之前,镇魂歌派不上用处
和镇魂歌一样,老板的绯红之王也是精神扰乱方面的替身,首先它能预判对方的动作,知道对方后十秒的轨迹,然后能剥夺对方10秒钟左右的记忆,这个时候对方仅仅按着10秒前大脑的预定进行着无意识的机械动作.而已经预判并且作出相对反应的绯红之王则可在对方的意识真空(注意,有别于白金之星和世界的时间真空)给予致命一击
但是,也和镇魂歌一样,绯红之王不能在不知道本体的替身使者面前保持威力,所以老板一直隐藏真实身份,不像DIO那么嚣张和霸气
由此,综上所述,引入一个新的观点,镇魂歌和绯红之王是一个性质的替身,就是精神系替身,能够扰乱替身使者力量的源泉——精神力。细比较,镇魂歌和绯红之王最大的区别是,前者没有冷却时间,发动隐蔽性非常高。老板无法读出乔巴拿的动作,因为镇魂歌的攻击是特殊能力,不属于物理攻击,当然也就不会启动绯红之王剥夺记忆,所以无论如何,都是乔巴拿先发动能力,而只要他的能力发动了,老板就没有机会了,所以乔巴拿对抗老板,老板必败
但是,镇魂歌真的比白金之星强么?很难说,也就是谁先发现对方本体,谁先动手的问题了。在镇魂歌无声无息的渗透面前,只要承太郎没有防备,就根本没有使出时间暂停的机会,就会陷入无限的幻觉中
同样的,镇魂歌虽然威力强大,但也仅仅是针对人的意识。白金之星在百米开外使用时间暂停,然后用超越子弹的速度扔一块石头过来,然后启动时间,在乔的第一视角,这块石头就是突然出现在他的面前,试问他如何能避开,只能用黄金体验硬抗了
至于老板对抗白金之星,我认为输面相当大。。。只要承太郎不托大,上手直接时间暂停。试想,白金之星停顿时间内的动作,是游离在时间轴外的,绯红之王如何能预判?更别说如何避开了。以绯红之王的第一视角,也只能见到无数个拳头同时出现在面前,就像花京院的结界同时断掉一样,他没有时间去思考怎么回事情了。。。
至于天堂制造,个人认为在沧海桑田变为一瞬间的极限速度的时候,是没有讨论的意义的,这里仅仅说他和承太郎交手的那个时候的速度
应该说,承太郎败了,神甫周旋的还是相当的小心,而且承太郎在麦的替身KISS的帮助下,借用子弹移动了相当的距离,即使这样还是完败,虽然常常千钧一发。
个人认为,对抗那个时候的天堂制造,镇魂歌的赢面>世界>白金之星=绯红之王。对于那种已经知道本体的替身,镇魂歌弥漫在大范围内的无声无息持续不断的渗透防不胜防,即使捕捉不了天堂制造的动作,也能用无形的网将其悄悄地封死
世界和镇魂歌不同,10秒中的超长停顿时间,对于这种高精密高速度的替身来说,一秒能当10秒用,足够它应付大多数危急的情况了。而天堂制造此时的速度,对于只能停顿1秒的白金之星(第6部的承太郎状态下滑的可以,在第3部对抗DIO时是他的颠峰,大概能停顿3秒,第4部变为2秒,第6部仅仅是1秒了)还险象环生,DIO的世界的强大远远超出他的预计
至于能够停顿时间1秒并且以超速度动作的白金之星,和预判动作10秒并且以普通人的速度动作的绯红之王,效果大致一样,对抗天堂制造的赢面不是很大,但还是有机会的。
如上是几大BOSS替身PK的个人观点,但却没有引入4代的吉良吉影,因为这是最恐怖的BOSS,他的替身是真正能改变过去的,他若不死,没有什么事实是不能扭曲的。
1 镇魂歌在书中自己对自己能力的解释"一切回归于零" 个人看法是大菠萝对黄金镇魂歌发动攻击 用血蒙他的眼 和米斯拿开枪这些事都发生了 而黄金镇魂歌倒流了这一切 回归到黄金镇魂歌能力发动的时刻 也就是一切回归于黄金镇魂歌能力发动的时刻的这个"零" 用时间倒流来形容应该比较合适

2 "绯红之王不能在不知道本体的替身使者面前保持威力"这点我不认同 干掉替身本体一样会死 替身在自己面前直接抹掉时间上去干掉替身就可以了,除非是米罗尼的BABY FACE,不过好象这种无赖替身也就BABY FACE一个

3 承太郎的状态不是下滑 而是瞎滑 第4部与杖助见面的时候只能停0.5秒 后面却成了2秒 第6部登场的时候是2秒 最后与神甫对决的时候成了5秒(这才是他的颠峰期啊,可惜还是输了,不得不验证了一句话有时候人多反而拖后腿)

4 综观来讲还是镇魂歌最强 就算是世界或白金在百米外停止时间仍石头 看看第3部DIO的飞刀和第6部承太郎的飞矛 体质的时间里这些扔出去的东西飞不了2步就停下了,也就是说根本扔不远...总是时间结束了才命中对方,面对面世界或白金就更没胜算 同时出手 暂停的时间也要被镇魂歌倒流回来重归于零,因为镇魂歌的能力同时发动了 结局只能是这样  

5 吉良吉影真正能改变过去的替身发动有一个致命条件 他要在另外一个人身上发动能力后在对他说出自己的名字才能发动 这种苛刻的条件明显没有其他3人好用 1对1他必死无疑

始终坚持镇魂歌和绯红之王是时间系的替身,这是在造神了,时间倒流和时间抹杀比时间停止更难让人接受.本人则坚持镇魂歌和绯红之王是精神系替身,剥夺精神力和剥夺记忆力更现实点
2 一切归于零是建立在对手被剥夺精神力的前提上,是针对人的招数.替身使者的能力是依靠精神力发动的,精神力被剥夺,替身使者的能力就归零了.但是,原著中没有任何依据说镇魂歌能把自然事件归零,比如春夏秋冬,比如风雨雷电,比如洪水海啸,比如空中砸下来的石头
3 设想:假如1000米开外一个狙击手同时开枪射击承太郎和乔尔若,前者不需要知道射出子弹的是谁,在子弹近身的0.0几秒就可以依靠白金之星的高精密性察觉,然后停止时间,根据轨迹用超速度出现在暗杀者面前,暗杀者会发现子弹射出后,面前就已经多了个人;而后者在不知道暗杀者是谁的情况下,不可能在0.0几秒内察觉和避开偷袭,我不认为镇魂歌的归零会对非生物体有效.乔尔诺只能祈祷不要被打中要害,利用黄金体验的治疗寻找机会麻痹对手让对方暴露
4 绯红之王不能抹掉时间,他和其他人是共用一根时间轴的,他仅仅能消去某个确定的(注意,一定是确定的)对手对某段时间的感知
5 时间系的替身只有白金之星,世界和天堂制造,3个替身都和JOJO的嫡系血统有关
6 DIO的飞刀和承太郎的飞矛并不是扔不远,而是在对手身体上停了下来,并且保持了速度和惯性势能,在时间恢复的一刹那就会扎入对手身体.对手意识恢复的时候就会面对皮肤上的保持速度扎进的利器,不会给他反应的时间的

1 这就是个人看法问题了

2 镇魂歌能把自然事件归零这事是有的 63集48页 BOSS是眼睁睁看着小石头在上升 也就是倒流(小石头不会自然上升吧) 米斯拿打出的子弹也反回枪里了 至于春夏秋冬这个 镇魂歌只是倒流了几秒 这是看不出的 风雨雷电,洪水海啸书上面没有 也就不得而知了,所以还是那句话 看人看法了

3 白金之星对自己背后的暗器也是察觉不到的 第4部就被老鼠的反射针从背后给暗算了 所以暗杀这点就没可比性了

4 绯红之王抹掉时间的能力是他自己说的 与里索特对决时候说了抹掉0.5秒时间,只留下子弹打中里索特并到达地面这个事实 他的能力应该是把特定时间内的自己消除 在这个时间内除了自己不存在 其他一切如常 但是对方对这个时间没有印象 "他仅仅能消去某个确定的(注意,一定是确定的)对手对某段时间的感知"如果这样的话那空中史密斯那时候就把他和里索特一起打成马蜂窝了 就算那时候空中史密斯没了对BOSS的感知(事实上本来也没发现BOSS) 子弹也一定会把2人都一起打中

问题就是出在是BOSS眼睁睁地看到什么什么什么的.大家记得圣斗士里中了凤凰幻魔拳的冥斗士带以为杀了星矢,拿着他的头颅去向哈迪斯邀功,实际上他是拿着自己的头盔,后面跟着一辉,他都不知道了.BOSS眼中看到的事物可以作为幻觉,用我的精神剥夺的理论也能解释.当然不能说楼上的错了,只是一件事物可以用两种理论解释,是不是有讨论的价值,是不是有必要选取更符合我们已知的科学来诠释呢?
3 第4部里白金之星能停顿的时间仅仅一秒,这是个尴尬的时间,自保有余但不足已找出对方的位置...于是承太郎保留了实力,不然以白金之星的超速度,为什么他每次只避开了几厘米,而不是避开十多米呢?承太郎也是想让对方低估自己,掩饰自己的替身能力,让对方认为每次只差一点点而急噪,多出手暴露位置.但不想被对方利用反射暗算了,此时白金之星在经过上一次停顿后还没恢复,也是承太郎自己大意了.
4 绯红之王抹掉时间是他自己对自己替身能力的理解,在我看来或许掺杂了老板危言耸听故弄玄虚的成份.我用精神扰乱理论也能解释.首先,预判就是一种读心术加催眠术,读懂对方对自己的行动步骤,然后催眠对方,让对方不管自己做了什么,都按照事先的行动步骤行动.而时间消去就是一种记忆消除术,BOSS的行动和位置即使已经不符合攻击者事先的预想,但是攻击者视而不见,继续按照当时的设定行动,因为他虽然看见BOSS的改变,但这些刺激不能作为记忆进入他的大脑,神秘的BOSS其实就是这样的替身使者.
6 白金之星的速度能抓住子弹,子弹的速度能超过音速,音速是340米/秒,试问百米外投掷长矛,如何需要3秒,这个很矛盾

DIO的飞刀由于距离很近 飞刀时速就忽略不计吧 承太郎的飞矛到神甫的那段距离能有多远? 飞矛飞了3秒.... 照这时速百米开外飞矛没到面前时间停止已经结束了 不过暗杀这点有太多可能性 也就不说这吧 面对面最强的始终还是镇魂歌

补充:从全剧上来看,时间系的替身显然和JOJO的血统有关系,BOSS不可能拥有时间系的替身


food-chow 2011-01-05 15:56
最强的都是时间系的,主角和BOSS都是。仗助那样的当个医疗班班长合适

轨迹神话 2011-01-05 16:42
纯博士帖呀 天堂制造是无敌的 不管你对时间的把控如何

wozst 2011-01-05 16:50
认真看完 这研究的太深入了 顶下

deaconyang 2011-01-05 19:34
世界的时间停止范围好像是50米5秒吧,不存在100米扔石头的概念
最强的可定是DIO他儿子,然后是神父,感觉绯红之王是最废的

戴钢盔的小冒 2011-01-06 10:57
我咋感觉DIO还是最猛啊

herohua 2011-01-09 15:00
最强的一定是黄金体验镇魂歌。

kosgod 2011-01-09 16:53
皇后杀手也很强啊  扭曲现实  还有岸辺露伴的天堂之门

懒人刀客 2011-06-25 12:33
随便给我个能力就行了- -~

大铁人 2011-06-26 16:40
绯红王强过其它时间系的~不解释. 除了那个全宇宙最强BUG替身之外.  时间系的秒杀天堂门,没悬念~

脆弱控制力 2011-06-26 18:24
。。。先下手为强。。。

大铁人 2011-06-26 20:48
转个关于绯红的贴~~
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
《JOJO》第五部在一场一边倒的BOSS终战中潦草结束。其原因我已提到,实在是这一部BOSS的替身“绯红之王”能力过度强悍,以至于作者自己也无法想出合理的方式将其终结,于是只好让男主角的替身“黄金体验”进化到无耻的境界,将BOSS秒杀(其实这个替身无耻到可以秒杀《JOJO》里出现过的任何替身)。“绯红之王”的能力不止强大,而且极其复杂,很多读者(或者连作者自己)都说不清楚这个替身能力到底是怎么回事。此篇的目的,就是试图解析“绯红之王”的能力。




绯红之王能力解析
  
   绯红之王的能力,大致可以描述为:可以预知数秒后的未来,并可以删除一段短暂的未来。具体的表现就十分复杂了,相信看到这里的朋友都看过原著,就不展开讲了。
  
  
  绯红之王
  
   其实,按照“绯红之王”在几场战斗中的表现来看,它的能力可以用另一种方式解释。在我这种解释下,该能力其实与时间关系不大:
  
   绯红之王,其实是一台超大型计算机,这台计算机可以以三种模式运行——
  
   (1)不对世界产生太大影响的情况下,计算世界运行的轨迹(这是绯红之王能力的第一种模式):
  
   绯红之王这台超级计算机,可以将整个世界(包括所有物理存在和精神存在)作为输入,计算世界的运行轨迹,而绯红之王的本体就可以随时查看计算之后的输出结果。这就是所谓的“预知未来”的能力。由于计算机的能力最多只能计算到约10秒之后的轨迹,所以他只能预测约10秒以后的未来。
  
   这是绯红之王能力最简单的表现。第五部的BOSS曾多次使用这个能力,例如布差拉迪第一次试图暗杀BOSS时,BOSS“未卜先知”地知道布差拉迪的藏身处,并警告布差拉迪不要做无畏的攻击。另外,BOSS的第二重人格与暗杀组首领作战时,也启用了这项能力。这项能力的直观结果,就是能预知短暂的未来了。
  
   至于所看到的未来是否能被改变还是注定发生,这是所有涉及时间穿越的题材中面对的首要问题。这个问题很复杂,日后另文详述之,这里不展开了。简要地说,“绯红之王”这种能力下“预知”的未来,是可以改变的。它是计算机根据当前的输入,计算而得的虚拟的结果,所以说只是一种预警。至于BOSS自己多次提到看到的未来注定会发生,这完全是作者的考虑欠周详了。如果未来都是注定,“绯红之王”的这项能力岂不是等于第三部中负责搞笑的“预言漫画”托托神了吗?有什么屁用?
  
   应该说,当不存在一个干扰所预知事件的因素时,事件就必定会发生。例如我的“绯红之王”计算到到10秒钟之后我旁边一个人会绊到一块石头跌倒,如果我坐视不理,那么他10秒钟后就会绊倒,但这时我走过去提前把他打死,他就不会再绊倒了。况且,第五部中的事实也说明,未来是可以改变的。例如布差拉迪偷袭BOSS,可想而知BOSS是预测到了自己如果直接走过去,几秒钟后就会遭到偷袭。于是他就停下来,警告其实他现在还没有真的看到的布差拉迪不要出手。这显然就是“改变未来”了。
  
   其实,这里并没有什么改变不改变未来,因为“绯红之王”只是根据当前的输入而计算所得的结果,结果是不是会发生,取决于你看到结果后是否在程序里加入新的变量。
  
   (2)真正复杂的是绯红之王能力的第二种模式:
  
   在第二模式下,绯红之王不仅仅是对世界的模拟,而是直接把世界变成了计算机中的程序!也就是说,这时候真实世界其实消失了,世界只在绯红之王这台超级计算机中运行!与第一模式一样,绯红之王计算世界运行的轨迹,然后输出结果。输出结果时,世界回复真实。
  
   但是,这个能力奇怪在:它虽然显然可以将灵魂或者说人的意识作为输入变量之一,却无法真的使灵魂经过轨迹世界而输出。所以当计算结果输出世界回复真实的时刻,灵魂还是输入的状态。
  
   换种说法,假设在A时刻,世界消失,变成计算机中的程序而继续运行,在A时刻后的B时刻(AB间距最长也只能是10秒),世界恢复真实。在AB之间,世界发生了什么呢?——对于世界上绝大多数事件来说,一切如常,与真实世界此刻应该有的运行轨迹一模一样。A点之前你在喝第一口水,那么A点之后轨迹世界中运行的你,继续喝第二口、第三口;A点之前你在做减3运算,你算到373-3=370,370-3=367,那么A点之后轨迹世界的你,继续算367-3=364,……。举这个心理学实验里经常用做分心功能的减3运算,是想让大家注意到,人在这个轨迹世界里并不是行尸走肉的活动,而是和真实世界中一样“有脑”的。因为你的灵魂、思维、意识也是“绯红之王”的输入变量之一(强调这点,是因为很多读者误以为在A到B这段时间里,人们是无意识地活动的)。
  
   好了,到此为止,这项能力没有屁用。一切都跟现实世界一模一样,但问题来了,当轨迹世界运行到B点输出时,其他东西没有任何问题地继承B点之前轨迹世界的运行结果而恢复真实,唯独灵魂跳回到了A点。也就是说,你对A到B之间的轨迹世界过程一点印象都没有。(疯狂钻石@mtime 原创)本来你在喝第一口水,忽然就发觉自己已经喝掉半杯了,怎么喝下这些水,一点印象都没有。本来你在算370-3=367,一下子忽然发现自己已经算到358了。运动会上,裁判刚按下秒表一会儿,就忽然发觉运动员已经冲过终点,而自己已经按过停表按钮了。对这一切明明是自己刚才“做过”的事,却一点印象都没有。
  
   说到这里,这个能力还是作用不大,其表现只是出现全宇宙级别的集体晃神。至少实战中没有决定性的作用。例如这时候如果一个强人正在和BOSS打架,A点开始,BOSS发动此第二模式,结果轨迹世界中的强人对轨迹世界中的BOSS一顿猛踹,到了B点,强人忽然发现自己怎么还没动手,对面的BOSS就已经鼻青脸肿了。但是,管他三七二十一,接着揍……
  
   不过在面对近战实力不强的对手时,这一招还是管用的。特别是可以利用人们对A至B点毫无印象这个特性,偷袭对手的同时来隐藏自己。例如BOSS偷袭击杀纳兰卓,就是利用了这个特点。隐藏在布差拉迪小组某人身上的绯红之王忽然发动第二模式,迅速用某种小组中其他人没有办法直接锁定目标的方式偷袭纳兰卓,然后迅速隐藏自己的同时解除第二模式,即使自己偷袭时可能被小组中其他人看到,但只要在他们对自己展开攻击之前躲回到某人身上并解除第二模式,就可以确保自己平安。因为小组中其他人的意识此刻会回复到第二模式发动之前,他们无法根据轨迹世界中自己看到的线索来推断绯红之王附在谁身上。这里绯红之王其实是欺负布差拉迪小组成员替身的肉搏战和反应能力都不是太强。如果小组中有承太郎在,绯红之王是无法仅用此能力偷袭成功的。
  
   绯红之王的能力如果只是这样,实战中除了让对手经常晃神之外,还是没有压倒性的优势。
  
  
  布差拉迪小组的成员弗高和艾班乔
  
   (3)恐怖的第三模式:
  
   所以,下面就要说到绯红之王真正恐怖的第三模式了。那就是:在第二模式的基础上,绯红之王除了做上述那样的事情外,还可以计算BOSS不存在时世界的运行轨迹!!也就是说,让世界在A点进入轨迹世界,但BOSS除外!于是轨迹世界在没有BOSS的情况下运行,在B点,BOSS才和世界一起出现。
  
   这项能力说白了就是BOSS在第二模式的基础上具备隐身能力(不仅是隐身,是消失)!
  
   至于B点世界恢复真实之时,BOSS会在哪里出现呢?作者没有明确交代,但是从表现来看,他能出现的范围不能离A点消失时太远(似乎就是A到B这段时间里他步行的距离而已)。(疯狂钻石@mtime 原创)否则他在A点消失、B点在世界另一头出现,那就真的没有任何缺陷了。
  
   我们再看看与BOSS对战的强人,在第三模式下会是什么遭遇。A点世界进入轨迹世界,轨迹世界的强人发现BOSS不见了,于是到处找。轨迹世界之外的BOSS(别问我他在哪里,我不知道,作者也不知道)这时在干什么呢?他在看没有自己的世界的输出结果。假设BOSS看到B点时,没头苍蝇一样的强人会出现在某一个位置,那么他就把自己此时不存在于轨迹世界的拳头放在那个位置等着强人。等B点一到,世界和BOSS的拳头一起恢复成真实,强人就忽然发现自己的肚子里插着BOSS的拳头了。对于强人来说,他就是前一刻还看着BOSS在眼前,准备揍他,下一刻就忽然发现自己的肚子被背后的BOSS贯穿了。
  
   这就是绯红之王真正可怕之处了。任何人也不能与消失不见又随时可以用看不见的拳头贯穿自己的敌人作对。遇到他,唯一的办法是往一个方向逃走,只要你跑得快,绯红之王未必追得上你。一旦逗留,就等着肚子被忽然出现的拳头贯穿吧。
  
   这也就是布差拉迪第一次与BOSS对战时的情形!
  
   所谓的“删除时间”能力,其实指的也就是第三模式了。例如BOSS与暗杀组首领一战,BOSS利用“删除时间”来躲过Aero Smith的子弹,就是在子弹快要达到自己身体前的一刻,发动第三模式,让自己消失,此时在轨迹世界中,其计算结果就是子弹沿着没有BOSS的情况往前飞行。在子弹穿过BOSS身体的区域后,解除第三模式,看起来的结果就是子弹穿越身体的那个“过程”被删去了。
  
   独立使用或者混合使用这三种模式,基本上可以解释第五部中BOSS作战时的各种情况。

randy495 2011-06-26 21:14
感觉最强的替身能力应该还是镇魂歌,但是如果PK就要加上本体的能力和智力,如神父那种鸡贼是相当NB的,赶上乔鲁诺一个不留神就被算计了。

而且感觉替身战斗势均力敌的情况下,本体的意志力和智慧,还有替身本身的力量速度等物理能力才是决定性的。像DOTA一样,大后期都是技能NB的敏捷英雄。 像白金之星这种替身在前期战斗已经靠承太郎的超像意志力和白金的超级速度力量无视其他一般替身了。

qweryyang 2011-06-27 08:07
好多字啊 好多字

duovip 2011-06-28 09:00
除了bt的镇魂,绯红应该是最猛的,话说一直觉得早早让弗高离队是因为绯红对紫色烟雾无解...

恩,智商和判断决定一切,而且1v1最关键的是要花多久能搞明白对方的能力,要不死都不知道怎么死的,所以所有时间系的替身和预知系的绯红最难搞,暗杀的话基本无敌。

不过jojo最有吸引力的还是怎么使用替身

老天啊给我个钱宝宝就够了。。。。

大铁人 2011-06-28 14:01
绯红的确是黄金镇魂歌之外最猛的. 很多人谈的白金/世界的暂停VS绯红的预知删除哪个强, 暂停键和删除键哪个更有决定性?这还用说吗.其实作者荒木已给出答案了,祖罗作为乔迪两家的后人,是最应

该拥有时间暂停替身能力的,但荒木没让他有,为什么?因为面对绯红超级计算机般的三种模式, 几秒的暂停已处下风.(就算你让老板原地站着不动,承太郎完全知其能力,零距离开暂停肯定秒杀...不过也

未必.)

至于迷第四部的很多人说吉良的杀手皇后强过绯红,更是不可能,那个皇杀除了拳头炸蛋,其它招都要借力才能用,那个猫草的气弹根本就不入流,摸普通人的倒流,发动不稳定,而且限制因素太多.皇杀本身

近战又差到不行.

大铁人 2011-07-12 16:38
另外天堂制造和黄镇一样,不属讨论范畴~但天造最后被另一种BUG天气预报克制了,那该不该把天气预报也加进来? 总是时间系内战没劲啊

白夜葬心 2011-07-13 13:42
精彩,我慢慢看完先

physalis 2011-08-14 02:08
精彩分析啊。说说我的观点:DIO+世界的组合是最强的,条件是DIO和世界,缺一不可。

只有DIO的话,仅具有吸血鬼能力;只有世界的话,参考白金之星,貌似强大,第三部以后被无数次玩死。
至于理由吗,首先世界是具有学习能力的替身,时间暂停由最初的一瞬间,短短一年就达到了5秒,配合DIO那几乎是不死的肉身,想想看吧,随着时间的流逝而不断增强停止时间的能力,最终完全掌控时间也并非不可能。

白金之星是世界的同型替身,同样具有学习能力,可人类的自然寿命和承太郎自身的性格特点,决定了他不可能在时间暂停这一能力上有大成,所以5秒就是他的极限了。

其次原因是DIO作为吸血鬼那恐怖的精神控制能力,从JOJO整个作品中来看,除了老乔和承太郎这两位主角级人物外,所有和DIO有过当面接触的替身使者无一不屈服在其强大的精神压力下,要么被肉芽控制,要么心甘情愿决心效死。可以这么说,人类是无法抵挡那种压倒性的精神力量的。

面对这样一个精神和肉体强大到无耻的对手,人类能怎么样呢?替身使者发挥能力的重要条件就是隐秘,隐蔽其本体、隐蔽其替身能力,可DIO看一个人一眼就能知道他内心想法了,装孙子搞偷袭和牛逼哄哄打心理战对他来说根本行不通;正面交战?那么你要面对最强威力替身加超长时间暂停,死都不明白怎么死的。

好吧,最后只有一个办法能灭掉DIO了:DIO!你失败的原因就是因为惹怒了我!!!

myt149 2011-08-22 08:28
精彩,回去在研究下JOJO,总觉得从第七部开始有点看不明白了

casanova 2011-08-22 22:08
乖乖,都是专家~~

nini1210 2011-08-28 10:58
说来说去 只能说黄金体验镇魂歌 最牛逼

弹头超人 2011-09-01 23:36
一群只懂得破坏的家伙~最厉害肯定是疯狂的钻石

秘蜜好友 2011-10-04 16:44
说真的,没有勇气看完...因为漫画还没看全....但是对于大家对JOJO的热爱,本人是敬佩的!

bigboy 2012-03-09 11:02
太空中漂浮的卡兹俯视一切:你们不过是我嘴里的一块肉而已。

oresama 2012-03-09 13:17
很震撼!!。。研究的很深入!!

jo-m 2012-03-09 15:54
LZ开篇第一句就有问题了...错误有2点
1..并不是永远生活在幻觉中,那是真实的世界。
“你所看到的东西,全都是真实的,你的能力确实可以看到将发生的「动作」,可是却绝对无法执行实际将发生的「事实」!站在我面前的人,不管他有什么能力,在我面前都绝对无法执行!因为这是「黄金体验镇魂曲」!!这一点,连操纵我的祖罗·祖班纳都不知道。 ”
这是JOJO中的原话,有人给镇魂歌归类为逻辑型替身,能力说白了就是修改因果:让“事件”(任何人 事 物)的“结果”消失。所以最后可悲的BOSS连死这个事实的结果都到达不了..
2针对精神一说似乎也不恰当。替身准则有提:1.替身如守护灵一般,与本体(拥有替身的人自身)合为一体。
  2.替身凭本体的意志自由操纵,具有特殊的能力。
  3.替身受伤,本体也受一样的伤。
  4.一般人无法见到替身。只有替身使者(拥有替身的人)才能看到替身,只有替身才能打倒替身!
所以替身的攻击都是针对替身的,非直接作用于人,不过貌似后期很多娱乐的替身并不严格遵守这条。

jo-m 2012-03-09 16:01
“和镇魂歌一样,老板的绯红之王也是精神扰乱方面的替身”这更让人接受不了了....绯红明明是时间系的替身,不敢充大,不过劝楼主再仔细研读下原著吧 对替身的类型和能力理解是比较的基本....但是这点上LZ错误百出...这种帖子“黄金之心”上非常多。能力强弱不是最重要的衡量标注,而是如何使用能力。所以“没有最强的替身”。

笨鲨鱼 2012-03-09 17:04
对战应该是大家都知道对方能力和本体时,有些知道本体不知道能力,有些本体能力都不知道,你试下白金知道你,你不认识白金看看,直接秒杀你,白金和非红哪个强,我觉得白金,绯红删除时间,但表示时间其实还是在动的,只是时间突然跳动到几秒后的结果,那白金把时间都停止了,你删个屁啊,就是你删除的时间也要我秒了你以后时间开始走时,时间不走时不叫时间那段真空期,

流星r 2012-03-09 17:47
黄金体验的能力感觉和绯红正好相反吧

绯红就好比在一卷电影胶片中剪掉中间的过程,然后把开头和结尾粘接起来再播放,这样一来就只有结果被保留,中间的过程被删除了,这样可以避免变数的发生,再来绯红自己可以在预测的这段未来中行动,可以通过改变“本来会发生的过程”来改变“本来会发生的结果”。

黄金体验感觉就是让事情只有过程没有结果,就好像6部那个绿色婴儿的能力一样,就算只是伸手去够手边的瓶子,或者秒针的下一秒这样的事也永远达不到尽头

还有黄镇好像是自动启动的吧,也许启动条件就是对手的攻击意志,如果对手以祖罗为目标发动攻击应该就会触发发动条件,所以不管距离多远也会触发黄镇的能力

天国制造比较难说,因为天国制造的加速能力并不是针对祖罗本身发动攻击,而且世界最终转了一圈回来,也许祖罗那时也受到了天国制造的影响

shadowwang91 2012-03-13 11:17
所有的替身在世界面前都弱暴了,时间一停,你的所有能力等于零,世界输给白金唯一的原因就是他打的太兴奋了以至于忘了白天的到来,结果吸血鬼嘛你懂的

冥巨蟹 2012-03-17 01:53
文字太多  先顶再看


查看完整版本: [-- 讨论帖.镇魂歌,绯红之王 ,白金之星/世界,天堂制造PK --] [-- top --]



Powered by phpwind v8.7 Code ©2003-2011 phpwind
Gzip disabled